近日柚子工道COO 洪烨华接受了零识区块链的独家专访，分享了柚子工道在“区块链+AIoT ”赛道的经验，探讨如何利用区块链技术，结合业务方案能力与应用开发能力，塑造产业区块链服务生态。
更多专访内容，请看以下零识对柚子工道COO 洪烨华先生的访谈全文：
零识区块链：
先简单介绍一下柚子工道，然后谈谈你们目前主要的产品和业务吧。
洪烨华：
柚子工道是一家致力于通过联盟链技术解决方案和产品能力，满足各类企业/机构用户在可信数据交换、可信溯源、存证、资产确权等关键应用领域的产业数字化需求，提供从解决方案、模块化中间件产品及咨询规划服务的产业区块链解决方案提供商。
2018年，柚子工道围绕佛山钢聚人不锈钢动产质押项目，启动了基于“区块链+AIoT”技术的产业区块链孵化项目。该项目通过自建及聚合第三方资源，提供了包括不锈钢仓储加工、供应链金融、运输、交易、科技能力建设等一站式供应链服务，打造了智能高效、安全可信的一站式供应链服务平台，通过区块链技术实现了供应链各环节对资产的多方确权，保证了质押货物的真实性、完整性。仅佛山一地，2019年就累计实现对35,400吨不锈钢原卷的质押监管，供应链金融服务金额较去年同期提升15%，融资总量约10.2亿元。
2019年，柚子工道成为腾讯云开发合作伙伴，并通过腾讯云提供的丰富云资源、流量、技术、培训等一体化的生态服务，加速了柚子工道生态的自我构建，并与腾讯云团队开始进行多维度优势互补，助力各行各业数字化转型。分别研发了数十个“区块链+”解决方案落地应用，分布在可信数据交换、可信溯源、存证、资产确权四个大类，涵盖物流、仓储、港口、海关、大宗商品、期货、文化版权、政务服务等多个领域。并先后参与了包括大宗商品仓储智能化、区块链动产质押、区块链仓单登记、产业区块链协作服务平台、区块链工业互联网平台、区块链溯源等多个客户项目建设工作。具备产业区块链解决方案咨询、联盟治理咨询及规划、产业区块链生态体系顶层设计咨询及规划、数字资产设计、产业区块链系统开发、联合运营等方面的专业服务能力。
柚子工道长期以来就与腾讯在区块链领域进行合作，并共同开发了基于区块链+AIoT技术的“融资易” 区块链动产质押产品、“数链通” 区块链可信计算产品等数款区块链业务应用产品。结合柚子工道业务方案能力与应用开发能力强的优势，柚子工道与腾讯云正加速从业务、技术、资源、产品等各个维度开展深入融合合作，共同打造产业区块链服务生态。
同时柚子工道也在与国内外知名咨询机构、律师事务所、会计事务所等在区块链生态体系规划、联盟治理、数字资产设计等专业领域展开咨询服务合作，打造更全面的专业服务能力。
零识区块链：
据了解，由于政策倾斜、应用场景等因素，当前区块链+金融、智慧政务、农业等都是热门赛道。百花齐放的产业区块链时代，柚子工道选择了“区块链+AIoT ”这一细分赛道是出于什么考量，您认为该赛道市场前景如何？
洪烨华：
区块链+AIoT赛道的核心，在于可以解决资产的真实性问题，不论是区块链+金融、智慧政务、农业等，都需要解决资产数字化、资产确权、资产溯源等等问题。在数字经济的背景下，通过区块链+AIoT去作资产数字化实际是大多数应用场景要解决的第一步，有了资产数字化才可能有金融、溯源、数字资产化等更深层次的应用。
资产数据具有“真实、及时、互信、共享”四大特征，可以产生更大的产业价值，也是数字经济的前提基础。但是，数据很难跨组织获得，资产数据流动和部分存在于在组织之间，要实现资产数据信息的四大特性，传统中心化系统很难独立完成，它很难跨越组织边界获取信息。
那么，如何在保证产业各方组织独立性的前提下，实现数据价值，发挥资产数据信息的四大特性?基于区块链+AIoT技术，可以补充业务系统数据的不足，为资产数字画像的数据提供支撑，可以实现区块链与智能设备的连接，建立数字世界与现实世界的桥梁，从而解决围绕资产流动的数据治理难题，建立产业协作和互信通道，将资产数字化的业务共识（联盟治理机制）转化成为技术共识（智能合约），并实现资产数据加密和分布式记账。
这个过程，实际就是从传统资产到资产数字化再到数字资产化的逐步演进过程，也是数字经济必定要完成的数字化基础设施建设过程。
零识区块链：
产品商业随着“万物互联”的不断推进，物联网设备已经进入了几何级增长的状态。但由于物联网系统的复杂性（不同的设备身份管理协议、通信协议、标准以及stakeholder），物联网其应用的形态基本上是一个个的孤岛，引发了一系列数据信任以及互通互联等问题。引入区块链技术和人工智能，是否可对这些问题进行解决？应用前景如何，可以谈谈吗？在实际落地过程中又有哪些挑战呢？
洪烨华：
当前，全球数据总量呈现指数性增长态势，但从现阶段数据的从属来看，海量数据散落于不同的组织机构和信息系统中，即使是同一区域、产业和企业，也仍存在“数据孤岛”问题。多方的数据协作已经成为医疗、工业、零售、金融、政务等领域挖掘数据价值的重要路径，聚合态体系中的多方数据进行联合建模分析也是当下放大数据价值的必然选择，但数据安全和合规仍是多方主体数据协作过程中的痛点问题。
一方面，是缺乏能够兼顾安全合规和数据协作的合作机制与技术路径，无法消除数据主体之间对商业秘密泄露风险、商业利益分配等方面的信任鸿沟，传统的数据保护方案往往适用于单一的信息系统或者有可能降低数据可用性，导致无法满足现有的智慧医疗、智慧金融、数字政府等涉及跨系统的业务形态。另一方面黑灰产、隐私保护等问题也为不同主体的数据协作带来挑战。由于黑灰产的存在，不但加大了企业的数据保护成本，也扩大了数据泄露的风险。此外，由于企业的数据也会包含用户个人信息，在协作过程中如何有效进行个人信息保护也是数据价值挖掘的难点。
数据资源的流动性和可获取性是大数据应用和产业发展的基础，市场各方对推动数据流通共享的需求呼声很高，但在数据流通共享方面存在很大的挑战，主要总结以下几方面问题：
一，数据权属无法清晰界定：如何确定数据权属，哪些机构可以获取数据、如何调用数据；
二，数据标准不一、良莠不齐：数据生产门槛较低，目前很难保证不科学、不真实、不可靠、未经验证的数据不会被进行交易；
三，数据安全及隐私问题：在大数据时代，每个人的信息都处于可能泄露的风险之中，数据安全无法保障，数据流通存在的隐私和滥用问题不容忽视。
针对以上问题，基于区块链技术、可信安全计算技术、人工智能技术的可信数据交换解决方案，可以精准连接数据使用方、数据提供方、建模服务方、监管方 等，通过调用智能合约进行验证，来证明相关信息的真实性，实现身份数据、数据目录（数据定义）、数据授权（线上协议）、共享数据的链上操作。打通不同行业领域间的阻碍，多方监督，共享数据。数据上链后便可安全流通，无需中心化管理，从根本上解决数据孤岛的问题。
如何在联盟共同治理的机制下，结合具体应用场景优化业务、创新业务模式？
零识区块链：
虽然区块链与物联网相互融合可以带来诸多好处，但是目前在发展中仍然面临着一些挑战需要解决。在具体应用落地方面，柚子工道目前遇到的最大阻力是什么？又获得了哪些成果？
洪烨华：
柚子工道目前碰到最大的阻力，还是整个市场在初期阶段，不论是企业还是机构对于区块链的认知还是比较初步的，如何在联盟共同治理的机制下，结合具体应用场景优化业务、创新业务模式，是这个行业目前最大的挑战。当然相对前几年，大多企业已经对区块链基础知识及一些简单应用场景，如区块链电子发票、区块链电子合同、司法存证、区块链供应链金融等，已经有了初步的认识。特别是很多客户开始思考如何结合自己的业务现状及规划，对一些场景进行创新探索，但是往往存在以下几类情况：
其一，由于围绕资产的区块链+AIoT场景所涉及到的数据条件较多，发起方企业可能不具备牵头组织联盟链项目的条件及能力。要么可能不是联盟中的核心机构，不具备必须的核心数据资源；要么发起方与联盟各方之间可能不存在现有的业务联系及应用场景，推进起来周期长困难大。
其二：联盟各方之间，缺乏联盟治理规则的既有共识或业内规则。由于没有联盟的顶层设计和联盟数字治理的方法论，各个核心机构之间不论是在业务、技术还是法律层面都较难达成共识，造成产业区块链应用一旦碰到跨组织跨机构的创新或变革，就难以落地、推行缓慢。
而柚子工道，通过大量的方案和产业区块链落地案例项目积累，已经打造了比较成熟的标准化区块链应用能力，特别是形成了区块链联盟治理咨询及规划服务能力、产业区块链生态体系顶层设计咨询及规划服务能力，可以快速、高效、低成本地覆盖绝大多数联盟链应用场景
区块链真正实现产业化可能还需要多少年？
零识区块链：
在数字经济的浪潮下，5G、云计算，物联网，人工智能，区块链等技术要素和数据要素紧密联系与深度融合已成为产业演变与创新发展的重要趋势。从底层技术耦合角度，物联网，人工智能，区块链三者之间存在怎样的内在关系？三者在应用领域是否存在协同创新效应？
洪烨华：
从数字经济发展的角度，物联网和人工智能作为先进的感知技术，主要解决的是数字世界里人、物、资产某一个时间或物理点的数据真实性和可信问题；而区块链的作用是连接，其解决的不是单纯某一个点或线的问题，更多的是解决原有中心化系统解决不了，超越单一企业或组织机构边界的数字化问题。结合物联网、人工智能的协同创新，可以更好的解决在资产流动过程中，跨组织跨机构之间的业务协同及价值传输。
零识区块链：
由于区块链技术应用存在刚需不足，缺乏高价值的底层关键技术研究，区块链技术的发展还没有到达成熟阶段。尤其是在企业级商业应用方面，区块链的数据存储能力、通用性、功能完备性、易用性等都还存在明显不足。因此有知名人士断言，“区块链实现真正的产业化可能还需要10年。” 对此，您有什么看法，您认为产业区块链未来发展趋势是什么？
洪烨华：
相对前几年，区块链目前已经进入到了产业应用的孕育期，不论是政府还是机构对区块链技术所能带来的可信赋能能力都有了一定程度的理解。而且作为国家战略和产业发展趋势，产业区块链必定会成为继移动互联网后，经济变革最大的驱动力之一。未来十年甚至几十年，产业区块链所带来的数字变革和产业创新，将会是难以想象的，区块链必然会成为国家建设制造强国和网络强国，发展数字经济，实现国家治理体系和治理能力现代化的重要支撑。
零识区块链：
作为首期腾讯区块链加速器成员企业，柚子工道从中有什么收获，可以给我们分享一下吗？
洪烨华：
腾讯在2020年推出区块链加速器，旨在链接优秀区块链企业，共同推动区块链技术自主创新，共创行业解决方案、助力技术应用落地行业场景，加速产业区块链价值落地。加速器持续通过“资、助”合一的方式，以专属生态GAS为入选成员企业提供技术、资源、商机、资本等层面的生态扶持。从技术研究，到落地产业场景，再到产业生态连接，合力推动区块链领域合作，共建繁荣生态。
柚子工道通过腾讯区块链加速器项目，与腾讯在研究、技术、平台、产业应用及产业生态五个层面开展了更深入的合作，并且通过与腾讯及各生态合作伙伴的全方位沟通和合作，对整个市场及行业应用有了更深入的理解和体会，也为寻求更广泛的区块链应用落地领域开阔了思路和探索路径。
零识区块链：
最后，如果选择给自己贴一个标签，会是什么？
洪烨华：
区块链产业化的耕耘者。
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